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專題對話--自貿區國際保理發展機遇及保理企業再融資

 

 陳寶國:很榮幸,我主持第一個圓桌論壇。以下我會按照這樣的流程,剛才李先生和朱國金先生已經做了介紹。但是臺上的其他嘉賓會有一個自我介紹的機會,時間不用太長,盡量控制在5分鐘以內。第二,兩個議題,第一個議題是自貿區國際保理的機遇與發展,在座的嘉賓針對這個問題談一下在自貿區國際保理的機遇與發展提一些意見。第二個議題是保理公司融資,嘉賓可以從國內保理公司再融資的情況,也可以從國外的經驗給大家分享一下。

   最后有一些時間給在座的朋友提問題,盡量讓這次的圓桌會議,使大家不虛此行。

   大家知道現在有兩個比較火,股市和互聯網+,前幾天我咱們跨境電商,也涉及到這個問題。我們可以感覺到,作為商業保理這個行業,和經濟發展是互相關系。經濟發展不好的前提下,下行的前提下,各家企業需要融資也加大,同時,也加大了風險。針對這么一個背景的前提下,商業保理公司應該怎么做?解決再融資的問題呢?接下來把時間交給下面各位嘉賓,先請董萬里先生做一下介紹。

   

  董萬里:我們也做一些保理業務,今天我受領導的委托,重點說一下上海自貿區保理公司的發展的機會、好處。逆差增稅,減少保理公司的成本。大家都知道,提高保理公司的利潤。保理公司也可以有10倍的外債額度,這一方面對保理公司的好處。第一,我們保理公司可以做一個通道業務。現在很多保理公司都為外資和國內的企業做業務,這為保理公司獲得了一些業務的發展。

   第二,保理公司可以與自貿區的銀行合作,做一些內保外帶的業務,比如說通過上海農商行做內保外貸,是2%的年化利率,加上其他的利率,一共也就是5%的年化利率,這還是比較好的利率。

   第三,可以做里外保理業務,就是兩頭在外的公司做一些保理業務。

   第四,設在自貿區的銀行現在也為我們保險公司開了一些優惠和好處。舉個例子,像上海農商行為保理公司開設保理線下的電子商票的融資,可以用這種方法獲得融資,這樣的情況下,咱們比較有優勢。

   第五,通過IP戶可以獲得一些融資。IP帳戶設在上海自貿區的銀行,可以獲得貸款。從這方面,對保理公司發展是好消息。希望對大家有所幫助,謝謝。

   

   陳寶國:特別上海自貿區也出了很多相關的政策。據我所知,上海自貿區會進一步加大關于保理公司的政策。畢爾比談一下關于香港在融資方面,也包括對自貿區發展方面的一些意見和建議,特別我剛才聽朱國金先生也談到到國內發展。其實朱國金先生在成本方面非常有優勢,如果他來國內發展,應該有非常大的發展前景。我們通過國際保理走出去,也歡迎朱國金先生走進來。下面聽聽朱國金先生介紹一下這方面的經驗。

   

   朱國金:國際保理在中國的話,現在是開始發展了。實際上現在國內搞的話,需要5千萬人民幣就可以成立一個保理公司。在5千萬下,不是在上海自貿區里面,可以翻10番。如果在自貿區以外的,5千萬可以翻10番。現在怎么把小型、小資本的保理向外發展。我們可以問,為什么?我們小型的保理公司不能夠跟6大銀行貸款?或者為什么得不到他們的額度,或者額度不夠。其實我們認為大型的銀行也有風險管理,我們應該怎么做?我們一定要把我們的保理這一塊業務做得規范,我們要控制我們的風險,出來比較好的風險規矩,大家根據這個規矩來做。比方說在國內每一個省內都可以用的保理規則?上海剛出了一個,上海里面能不能把它用到廣州?很少。天津那邊要怎么搞?每一個省份有不同的規范的話,就是本地沒有規范。如果我們能夠跟政府溝通,每一個省都做溝通,能不能搞出全中國用同一個,就像我們說的FCI,大家用同一個規范的話,銀行的看法不一樣。銀行知道根據規則來做,他們審查風險也比較容易。他們給我們小型保理商的貸款或者額度,相對來講也是可以增加的。我們內部,大家怎么做,對外怎么做。

   我在香港融資的話是怎么做,其實在香港做保理,我們怎么再融資?其實是兩個渠道。第一,公司本身的基本經營很大,可以支持它做下去或者擴大來做。然后跟銀行拿額度。在香港,如果保理公司跟銀行拿額度,相對來講,跟國內比,容易得多。為什么?因為我們所有規范都是按照國際慣例做,他們可以派人審查我們的系統,可以看我們怎樣控制我們的風險,我們要把我們的風險管理給它審查。它派人到我們公司看,行還是不行。我們在國內的小型保理商都有規范、審查過程,銀行就可以對我們另眼相看。

   我們在香港怎么拿融資?我們跟銀行拿,跟不同的銀行拿額度,再融資。其實在國外很多渠道再融資,債權化是普遍的一個方案。發債可以,但是發債要通過國際的評級公司去審查一個公司達到什么水平才能貸債。我認為貸一個債在國內來講的話太難了。小型保理公司把我們的轉讓,把它變成資產,給銀行管,投資者可以買這一塊的資產,等于他們參與投資,我們給它利率。好處是什么?銀行跟我們一起做,有一個資金、投資者的來源。而且他們有一個系統,不一定發債。但是最重要的是說小型保理公司一定要把自己做好,把風險管理好,在可以跟銀行談這個方案。方案談完以后可以談利率、費用或者成本方面的東西。香港、國外的融資成本一定比國內低。

   

   陳寶國:朱先生在香港,我們可以看到香港保理行業比較規范,形成標準的發展。香港可以通過銀行再融資來做,其實國內的資產證券化可以走,像阿里就做過。最近有一部分也在做,但是做的都不是特別多。其次,地方的資產交易所,國內的一些資產交易所,比如重慶也在做,它是加了強單保的特色。香港通過評級公司評級,投資人投資給你。而且我剛才聽朱先生說,在香港的融資成本年化3%5%左右,3%左右。我們在座的各位商業保理公司朋友們,你們是不是感到羨慕嫉妒恨呢?香港在國際貿易是非常廣闊的基地,面對的是全世界。朱先生在全世界的分行、分號已經有40多家。可以看到香港發展國際保理遠遠走在大陸里面,我們有很多可以借鑒和學習的地方,這是香港保理公司的特色。它再融資是很幸福的,貿易可以走到全球,做國際貿易。

   下一步我們看一下在新加坡的星展銀行是怎么看我們現在國際貿易自貿區的機會。李先生也他一下關于星展銀行怎么給商業保理公司做再融資。新加坡的星展銀行的主要業務就是保理和融資租賃,準備地說,星展銀行最大的特色,我記得星展銀行做保理的業務跟融資的業務在全世界都有名。我去年去了美國,美國有一個銀行叫華美(音)銀行,主要業務也是保理和融資業務。好,我們下面請李總幫我們介紹一下這方面的經驗和建議。

   

  李慶良:在我介紹星展銀行保理業務之前,先講兩點。保理業務,第一是資本,第二是風險。

   怎樣操作保理業務,不用擔心資本,不用擔心風險。我們今天討論國際保理,在各位的腦子里現在想的都是出口保理。但是大家可以更關注一下進口的保理,也就是出口保理的反向。如果我們在座的商業保理公司能夠積極參與所謂的進口保理的話,我們這些保理公司會被FCI的會員大力地接受,歡迎你們。因為很多國際公司都希望能夠在中國找到進口的保理商。由于競爭原因,出口保理商的成本比較低,比如說只有1.1%。但是大家做進口保理的話,你們可以收發票金額的1.5%1.75%的費用。

   總結來做,做進口保理商的話,承擔的風險是很低的,又可以掙取更高的利潤。為什么可以降低風險?因為已經把風險轉移給了信用保險公司。因為你不需要給客戶預先付款,所以不用擔心資金的問題。所以大家要轉換思路,不要講到國際保理就是出口保理,我們應該嘗試進口保理,這是一個門檻。

   我們星展銀行保理也是從零開始發展起來的。最早的時候,星展銀行的保理是銀行下屬獨立的部門,后來變成銀行的一部分。我們的客戶最初限于中小型企業。隨著業務的發展也擴大到大中型企業,大中型商品企業成為了我們的客戶。在星展銀行保理發展的過程中,也使用了非常完備的保理IP系統,這個保理系統發展完備到這樣的階段,不至于不用通過FCI的通道,可以利用自己的系統,從新加坡出口到任何國家,包括越南、泰國、美國,他們可以把發票載入保理的IP系統。

   最后一個機會,中國的保理商可以為其他的保理商其他催收的功能,也就是說你們有這個能力去催收款項。FCI的其他會員會很歡迎中國的保理商從事這樣的工作,而且這個風險也是很低的,本身已經把信用風險轉移給了信用保障公司。

   

  陳寶國:康斯坦先生也說了,除了做好國際貿易,也要學好英語。大家剛才通過李慶良先生的精彩發言,有沒有嗅到機遇?我們可以看到,也就是進口,不僅僅是出口,我們30年改革開放已經向世界出口了N多商品,有巨額的外匯。現在要進口,中國人只要出去,中國朋友去到全世界各地,都是最大的采購對象。基本上買東西不講價,論打買。后面的機遇在哪里?進口,我們把奢侈品拿進來給中國人消費,把國外生產的美麗綠色食品給中國人消費,大膽消費、慷慨消費者。美國人為什么活得幸福?因為美國人向全世界在夠,為自己的老百姓謀福利。下一步我國也要為我國人民謀福利。我們嗅到這樣的機遇了,要抓緊時間學英語。

   下一個,聽一聽來自北京的東鵬(音)先生分享一下。

   

   宮釗:各位嘉賓下午好,剛才主持人的發言特別精彩。我先跟朱先生握握手,希望以后能夠合作。

   今天這個話題,作為中國的保理企業,對于自貿區這一塊,我們最關心的就這么幾點。

   第一,外債的額度,剛才這位先生說上海自貿區是10倍,天津自貿區是3倍。

   第二,在貿易上進,作為保理商,能不能直接利用外資?直接利用外資就是有多少用多少,這個渠道是通過自己,還是通過銀行,還是通過別的渠道獲得這部分低成本的資金?這一塊我需要跟朱先生探討一下。只有保理會用到,因為它是基于貿易產生的,而不是基于統籌,這也是我們國家做自貿區的想法。在這種情況下不用的話,那在什么情況下才能走出世界呢?同時,作為國內的保理公司,其實并不像香港的朋友說的,我們的資金的通道。其實我們的資金通道也是蠻多的,應該來說,當時我在中信做商務副總裁時,是國內第一個通過銀行給保理公司3.5萬的首金(音),銀行還是非常支持保理行業的。在上個月,北京開了一個峰會,北京今年交易所占們針對商業保理融資性的資產做了整個交易的流程和規范。在上一周,1億的保理產品通過新湖(音),我們已經發出去了,時間很快,兩周。

   

   陳寶國:通過哪一種?資產證券化還是?

   

   宮釗:中信堡壘是做第二段,我們屬于是中職(音)旗下的,所以我們有自己的通道。

   

   陳寶國:信托通道?

   

  宮釗:通過私募。我們去年在市場上私募的資金到了500多億。其實我們可以做,外面的保理公司也可以通過這個渠道獲得資金的支持。同時,還有選資(音)。其實融資的渠道,我個人認為是很多的。核心是什么?核心就是產品設計,包括跟銀行之間的交易設計。在整個交易過程中,作為保險公司,不一定要從銀行拿錢,甚至我們可以給銀行提供資金,這個交易是雙向的,而不是單向的。最重要的一點,在資本市場獲得資金在于什么?在于產品設計。如果產品設計,支行的行長看到你的產品設計,眼睛都是綠的情況下?能說服嗎?所以我覺得保理在融資這一塊還是要加大設計,做好產品設計,這個產品設計不僅僅是針對客戶端,還有金融機構。產品設計一定要從兩方面做到最優,這樣的話,產品才能賣得出去,謝謝各位!

   

   陳寶國:看來我們東鵬先生非常專注也非常精通產品設計。有機會請我們東先生做講座。臺上的嘉賓非常有特點,有上來上海、深圳、香港等等。接下來諾信財富投資管理有限公司董事長馬明科談談。

   

  馬明科:各位嘉賓下午好,今天都是專家,通過大家的溝通,學到很多東西,特別是實際操作方面。我對國際保理,有三個方面跟大家分享。

   一,法律法規方面,因為國際保理過程當中,國際應收帳款,有一個公約。國內缺乏這一塊的立法。所以應收帳款轉讓這方面沒有立法的,所以限制了保理公司的發展。所以希望協會和相關部門把應收帳款、轉讓有法可依。

   二,咱們在做國際貿易過程中,對供應商來說,所有的成本都是在中國。我們知道中國的資金成本比較高,國際資金成本比較低。對咱們中國商業保理企業和國際保理企業競爭過程中,由于資金成本的不一樣,在競爭方面出現劣勢。所以要把資金成本這一塊降下來。看看協會組織相關課題研究。研究什么?看看聯合外管、管理局、銀行幾個部門,包括相關的一些部門,建一個系統平臺,在系統平臺上,所有的商業保理公司,特別是做國際保理的時候,這個平臺可監控,避免資金失去監控。

   三,貨幣經營,整合資源。做一個團隊,團隊做一個系統,現在應該打造系統,系統化來說,整合資源。現在保理競爭對手不一定是保理公司之間的競爭,可能是一些跨行業的,特別是一些供應鏈公司。咱們深圳有供應鏈公司,國內也有承接相關的供應商,然后一些相關業務,這是國內部分。還有資訊調查方面,對海外的資金進行基調,特別是買家的征信。

   另一塊聯合阿里巴巴和中國銀行互聯網平臺和銀行這方面對接,這方面也做得非常成功,所以這也是一種保理方式。歐洲那邊交易的話,直接90%,用保理的方式。國內的商業保理大多是做一些偏呆的方式,就是保險公司委托、指令銀行讓商家、供應商開相關的票據,以跟單的方式,可能有缺陷。銀行同意再融資這一塊相關的票據。所以在國際方面,去年也在探索,平安銀行在探索,做資產包,給國際融資嘗試。集團在香港也有資產,國際方面也作高端理財以及一些基金,在做這個動作。所以咱們公司有供應鏈公司,包括樂信、商業保理。

   在互聯網方面,我覺得還是有它的前景,特別是互聯網這一塊,應付帳款,通過互聯網方式。我就從這幾個方面來探討。

   另一個,我要去另一個酒店開會,所以下次有機會再跟大家交流。

   

   陳寶國:馬上趕飛機,先行一步?

   

   馬明科:對。

   

  陳寶國:各位嘉賓談到,大家可以感覺到,第一,從國際和國內,作為商業保理這個行業,它在國外是一個成熟的行業。但是在國內還是一個新興行業,充分機遇的行業。但是做好這個行業,跟其他不一樣。做好這個行業,很多場合我都說是賺白菜的錢,操白粉的心。所以做這個行業得有持續發展的心態。要不然我建議你去炒股,錢來得快。這個行業認認真真為實體服務的同時造一點小錢。它的好處在哪里?量很容易做到。我們可以看到國內應收帳款的范圍,其實保理應收帳款、持融資是不同的概念。保理最核心的叫保富待遇。我們今天聽到康斯坦先生在給我們做分享的時候,還是溫峰泰在做分享的時候,其實保理不僅僅限制于做融資,在國外、在香港、在歐美來看,融資是一方面,更重要的是風險公司,三賬追收,三賬管理這一塊。所以保理公司不要認為商業保理僅僅是做融資,因為保理本身的含義是保護代理。

   剛才臺上的嘉賓也分享了各自不同的優勢,提了很多建議。我們可以看到通過李先生給提的,我們在自貿區有歷史性的發展機遇,將要迅速擴大崛起這方面,也是國家鼓勵發展的方面,所以我們首先要加入國際保理商聯合會,也就是FCI,這是一個基礎。同時,也要加入廣東省商業保理協會,更重要的,還要學好英語。

   下面一部分時間給大家提問,看哪位先提問。注意,哪位先提問。

   

   提問:問一下董總,自貿區的政策?

   

  董萬里:現在確定下來了,沒問題。

   

   提問:銀行給的貸款,利率是多少?

   

   董萬里:要開一個FP帳戶,進行貸款,利率是5%。

   

   提問:問一下新加坡的李慶良先生。您說的做進口的保理,做保理商的話,我們國內企業提供哪些服務呢?另外,我們一定要加入到FCI才可以做嗎?

   

   李慶良:做進口保理有兩個服務。第一個是風險保障,第二是代收賬。其實需不需要加入FCI,可以考慮,不一定要加入FCI才能做進口保理。如果說有什么好處的話,成為FCI會員的話,你跟全世界300多個會員都是一條線的。如果出現什么問題,你都可以用FCI里面所訂的規矩做一個梳總,這系一個好處。補充一下,做進口保理商的話,其他都可以做,只不過FCI會員的好處是這樣的。你可以參考FCI,作為你們的規則,可以按照這個規則來做。

   

 宮釗:一個是非FCI成員的設計。國內的商業保險公司加入FCI,至少要成立半年以上。我們國內銀行在做進口保理設計時,真正是兩個。

   

   李慶良:你可以看到網站,看起來就可以看到其他的會員,就可以跟他們溝通。

   

   陳寶國:李慶良先生是很謙虛的,一定要加入。他已經幫你在國外篩選了合作對象。FCI是最大的國際保理組合聯合會。你要做國際保理,是一定要加入。

   下一個朋友要提問的抓緊時間。我們各位嘉賓萬里千里而來,你們有問題,盡管提。

   

   提問:問一個廣泛性的問題,涉及到融資的問題。一種是借貸,另外一種是資產證券化。對融資業務量的規模是怎么控制的?出表會怎么樣,不出表會怎么樣。

   

 宮釗:這個行業,我們規定的是10倍的凈資產。你做融資的時候,保險公司是出表業務,是10倍。這樣的話,如果你要通過資產證券化,因為它本身就是…,如果你要從銀行拿錢的話,就是進入風險,相當于50倍的關系。我不知道我這個回答,你是否清楚。

   

   提問:…

   

   宮釗:如果審計知道的話,只是出表業務,是違規不違法的行為,尤其是針對大型的央企和國企,所以做這種業務的時候,要做背對背,國內很多保險公司在這樣做,但是一旦被發現的話,肯定是不合規的行為,甚至不合法。

   

   提問:確實有這種嫌疑。

   

   宮釗:不是嫌疑。它不可能是一個出表業務,既然不是出表業務,所以你自己在財務上不能出表。

   

   陳寶國:你的問題是中國的現狀和法律差異化的問題。目前大家做出表的話,做不到。真正意義做的是不出表,不出表就要強擔保。其實大家要做到這一點相對補容易。但是這個通道是可以做的,已經有人這么做,可以做到。你現在要從銀行拿錢非常難。在座的在短期內要打開銀行的通道,暫時不要費太多精力,難度非常大。我們國內銀行執行的是金字塔式的管理模式,地方聽總行中央的,地方的權力微乎其微。所以你做再融資的時候,現在比較成功的案例,強擔保,這是中國現實化的東西。第二來得比較快,關于銀監會現在對再融資的比例,連小貸公司都是收緊的。但是你可以通過新開辟的證券子公司,已經做到了,雖然不容易,但是比銀行容易。第三條通道就是東鵬先生談的私募,很早就有,這個路子是可行的,成本也相對比較高。

   第四條通道,P2P通道,解決再融資問題,而且解決得非常好。哪天我組織大家跟P2P對接,這個通道來得最快,最有效,但是成本比較高一些。但是大部分成本給了投資人,所以做這個體系的時候,目前民間最有效的還是對接P2P,對接互聯網這個通道。其他通道就通過股東融資解決。目前大家都想著什么通道呢?類似于向香港發債拿進來,年利率只有3%。這是大家夢寐以求的東西,但是據我知道,一旦落地開放,就可以有效解決這個問題。其他的都是歷史性問題,例如稅收問題,打不破,也確實很難做。做國際保理,打破這一點也是不容易的。需要我們上下齊努力打破這個壁壘,順勢而為來做。

   

   提問:我想咨詢一下,作為一個商業保理公司做FCI需要什么條件?因為我只是看到對營業收入的限制。

   

   康斯坦:進入FCI有三個非常重要的條件,首先,注冊資本是200萬歐元,而且有一定的可信度。對于保理公司的管理層有很高的要求,有充分的了解,感覺這個公司真正做國際保理業務,所以這需要一段考核。這也是為什么FCI有觀察員的制度,你加入的話,是要經過觀察員觀察的過程。

   

   陳寶國:下一個問題。

   

  提問:按照目前的經濟情況下,哪些企業、哪些行業比較適合做出口保理?

   

   朱國金:其實沒什么特別的行業不能做,我的概念,大型的重金屬或者鋼材、商品、石油、金不能做,除此以外,電子產品、服裝、鞋,其他東西都可以做。因為出口保理這一塊主要就是協助中小企業。中小企業,比如一些進出口的公司,或者一些小型的廠房有生產線,生產以后出口,利用保理協助他們,降低他們的風險、拿融資,幫他們在外國催收。

   

  提問:如果我加入FCI,怎么選擇我國外的進口保理商?

   

   康斯坦:其實很簡單,如果加入FCI的會員以后,選擇進口保理商怎么選擇,第一,你也不知道它做得這么樣,很簡單,你查一下這個進口保理商在歷史上有多長時間。第二,看一下、問一下,如果是FCI的會員,其實可以跟所有外國保理商溝通,問一下同行,比如說你是A商業保理,你可以問B商業保理,問一下其他的會員,問一下他們進口保理商的運作,行,還是不行。還有看他們的信用是怎么樣。如果有十幾二十年的歷史,它高潮的時間是可以的,低潮的時候,它也沒有關門,那也可以選定。問其他保理商說這個可行嗎?他們說行,就可以合作,是這樣的概念。

   

  提問:如果我不是FCI的會員,交一定咨詢費的方式對國外進口商進行調查,是否合適?

   

   康斯坦:FCI的收入是靠會員費用,剛才提到這個,已經是銀行系統,但是FCI是不做這些事情的。(英語)。

   

   李慶良:(英語)。

   

   康斯坦:(英語)。

   

   李慶良:剛才說選擇進口保理商的時間其實沒有特別,要看它大還是小。如果是加入FCI以后,只要參加它一次的年會就可以跟所有會員交流。他們有些時間會出來做交流,跟他們交流的時候就可以感受得到它是行、不太好,還是可以跟它合作。關于黑名單的故事,西方來講,有私營條例,不能像中國出來一個黑名單的方案。在外國如果有什么不好的東西,都不能在傳媒,除非它已經關門了,犯案了,那就可以說。如果還沒定案,都不能跟人家說它好或是不好。只能悄悄說,不能大庭廣眾說這個公司好還是不好。

   

   陳寶國:由于時間的關系,我們提問到此結束。

   大家可以看出來,康斯坦先生能感受到在座商業保理公司的熱情。我們的保理,在我們國內是新興的,利己利國利民,大家要做好保理,做好國際代理。前提是要怎么樣?學習英語!馬云成為首富,是什么原因?學英語。要做好保理,成為國際首富,就要學英語。

   歡迎大家加入國際保理商聯合會,謝謝大家,謝謝各位領導,這一場到此結束,謝謝大家!

   

   主持人:今天大家非常熱烈。剛才康斯坦回答幾個嘉賓的問題時,說得非常專業,有用到早晨說到的知識,包括出口商和出口保理商之間的信息,這些非常專業。希望大家學到知識以后積極應用。

   剛才康斯坦看到中國有黑名單系統,非常奇怪,其實不奇怪。溫先生說了,在國際商、全球要形成一個黑名單系統不容易,但在國內是可以實現的。所以也希望大家對我們推出的黑名單系統要充滿信心。

   

   

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